В беседе на тему бизнес-сотрудничества между предприятиями Российской Федерации и Республики Таджикистан приняли участие вице-президент ТПП РФ Владимир Иванович Падалко, председатель делового совета по сотрудничеству с Таджикистаном Сергей Анатольевич Ключарев, заместитель председателя делового совета Александр Сергеевич Савостьянов и исполнительный директор национальной ассоциации оптово-распределительных центров Владимир Васильевич Лищук.

Решать проблемы в диалоге с партнерами

Мария СУВОРОВСКАЯ: - Наверное, будет правильно, если в начале нашей беседы Владимир Иванович расскажет в целом о роли деловых советов в системе ТПП Российской Федерации.

Владимир ПАДАЛКО: - Как институт деловые советы с иностранными государствами в ТПП существуют уже порядка десяти лет. И здесь я хотел бы вспомнить и отметить нашего замечательного в прошлом руководителя Евгения Максимовича Примакова. Именно его идея и была с течением времени воплощена в жизнь: это стремление собрать на определенном участке предпринимателей, заинтересованных в том, чтобы им было легче работать в какой-то отдельно взятой стране или на каком-то географическом направлении.
Одним из первых у нас родился российско-арабский деловой совет, который в течение многих лет, включая нынешний период, имеет очень большое значение и практически составляет деловую часть программы диалога с нашими арабскими партнерами в большинстве стран Ближнего Востока.
Сегодня в составе ТПП действует 74 деловых совета. Их главная задача заключена в этом ключевом слове – совет. В их составе предприниматели, пришедшие в совет по своей инициативе – те, которые хотели бы формулировать идеи, выявлять проблемы, ставить вопросы и доносить их до руководителей государства с тем, чтобы в последующем решать их вместе, в диалоге с партнерами.
Это - одна из задач. Вторая задача – сформулировать перечень передовых тем сотрудничества и направлений взаимодействия с иностранным партнером с тем, чтобы в дальнейшем продвигать их и зарабатывать на этом капитал.
Например, сейчас у всех на слуху всё, что связано с новейшими технологиями, с производством конкурентоспособной продукции на базе российских разработок. Вот это - одно из направлений, которым занимается деловой совет.
И ещё я хотел бы отметить, что, когда российские компании, фирмы выходят на рынки иностранных государств со своей продукцией, перед ними всегда встаёт вопрос информационного обеспечения своей деятельности. Как в той или иной стране осуществить локализацию собственной продукции с тем, чтобы продавать ее спокойно? Как решить вопросы, связанные с тарифными и не тарифными барьерами? Всем этим также занимается деловой совет. И опирается он на всю систему Торгово-промышленных палат, на членскую базу и на конкретных предпринимателей, заинтересованных прийти в деловой совет и работать. Не получать сразу дивиденды, а именно работать под единым флагом с тем, чтобы общими усилиями «расшивать» те вещи, которые мешают продвигать свою продукцию, свои интересы на внешний рынок.

«Мешает то, что наши экономики
несравнимы по потенциалу»

Мария СУВОРОВСКАЯ: - Тогда предлагаю перейти к основной сегодняшней теме нашего обсуждения: деловые отношения между Россией и Таджикистаном. В апреле этого года исполнилось 25 лет дипломатическим отношениям между нашими странами. В основе этих отношений - стратегическое партнерство в ряде отраслей, действующие соглашения. Мне бы хотелось попросить Сергея Анатольевича рассказать о созданном совете, о его целях и о том, какие отрасли приоритетны сейчас в сотрудничестве между двумя нашими государствами.

Сергей КЛЮЧАРЕВ: - Недавно у нас прошло годовое собрание, мы подводили промежуточные итоги – что удалось, а что не удалось сделать за год, прошедший со дня появления нашего, пожалуй, самого молодого делового совета. Сейчас в его составе около 20 предприятий, и участвуют они в работе совета в разной степени.
Владимир Иванович совершенно правильно сказал, что объединились они на добровольных началах. Объединились для того, чтобы помогать друг другу, чтобы обмениваться информацией о рынке Таджикистана, о взаимодействиях в Таджикистане, о том, как лучше эти взаимодействия выстраивать.
Естественно, мы работу построили так, что сначала изучили рынок, посмотрели, какие проекты существуют в Таджикистане. Да и сами мы тоже не с улицы пришли. Я работаю в компании «Тролза» - это троллейбусный завод в городе Энгельсе Саратовской области, мы делаем сейчас троллейбусы для Таджикистана, только за последние два года поставили более 45 штук и сейчас занимаемся реализацией большой программы по троллейбусам в Душанбе. Да и по другим пяти городам в этой стране, в соответствии с утвержденной Президентом страны программой. Но на этом, если уж создался такой деловой совет, не останавливаемся. Начали смотреть и другие отрасли. Сначала шли методом проб и ошибок, потом приняли участие в бизнес-форумах и в других различных мероприятия, которые проводились в Таджикистане, и здесь мы уже увидели рынок – всеобъемлющий, по всем отраслям народного хозяйства. Например, в энергетике: у нас есть предприятие, которое потенциально готово поставлять в Таджикистан мини-ГЭС. Пока у нас не сложилось, но, тем не менее, переговоры в этом направлении ведутся.

Мария СУВОРОВСКАЯ: - А что мешает?

Сергей КЛЮЧАРЕВ: - Проблемы существуют не только в Таджикистане. Мешает многое. Ведь экономики Российской Федерации и Таджикистана несравнимы по потенциалу промышленных предприятий. Скажем, когда встал вопрос о локализации производства на местных предприятиях, мы столкнулись с тем, что предприятий-то, по сути, и нет... Остался только малый бизнес и частное предпринимательство. Не считая, конечно, таких отраслей, как энергетика. Энергетика в Таджикистане сейчас достаточно мощно развивается: строятся новые энергетические мощности, но большие энергетические мощности, а вот малая энергетика развития не получает. Это – поле деятельности для нашего делового совета.
Ещё одна отрасль – медицина. К нам в деловой совет обратились и вступили в него ряд предприятий, готовых к поставкам в Таджикистан своего медицинского оборудования. Там целый перечень практически по всем направлениям. Оборудование недорогое – не на миллионы долларов, но оно даёт возможность лечить, и сейчас мы нашли для них партнеров в Таджикистане. Надеюсь, что в достаточно короткое время нам удастся выйти на таджикский рынок с этим недорогим оборудованием. Сейчас, в частности, с Горно-Бадахшанской областью ведутся переговоры. Там в кишлаках сейчас медицины практически нет, а люди больные есть, и интерес проявлен достаточно большой. Сейчас мы смотрим, как войти с тем, чтобы это оборудование поставлять, как наладить программу, ведь в Таджикистане свои программы тоже есть.
Очень большой интерес представляет оборудование для обработки пищевой продукции. В прошлом году в Таджикистане мне с большой гордостью рассказывали, что у них есть продукты, высушенные на солнце. То есть они берут абрикосы, сушат их на солнце, а потом пытаются поставлять на различные рынки. Я выступил и посоветовал больше нигде никогда этим не хвалиться, потому что, к сожалению, при сушке на солнце ультрафиолетовыми лучами «убиваются» все витамины. А ещё - пыль и грязь... Сказал, что у нас есть высокоэффективное оборудование для микроволновой cушки и есть предприятия, которые готовы это оборудование поставлять. Интерес проявили колоссальный. Но, если уж говорить о сложностях, сразу задаётся вопрос: а как это будет происходить - какой-то грант, лизинг или практически бесплатно? То есть начинаются вопросы финансирования...

«Если есть интерес, найдутся
и пути финансирования»

Сергей КЛЮЧАРЕВ: - У нас есть Российский экспортный центр, с которым мы тоже начали работать, изучаем возможности. В Таджикистане есть и собственные инвесторы. То есть пути финансирования надо находить. Но таджикские предприниматели их найти не могут. Они, извините, «варятся в собственном соку», и именно такой обмен между нашим деловым советом и предпринимателями Таджикистана уже дал возможность на какой-то поиск этих решений. Мы сейчас очень ожидаем, что таджикские предприниматели со своей стороны тоже создадут деловой совет по сотрудничеству с Россией. Ведь «российско-таджикский деловой совет» - это не совсем правильно. У нас – деловой совет по сотрудничеству с Таджикистаном. То есть мы объединяем только российские предприятия.
А таджикские предприятия от безысходности обращаются с вопросом к нам: «Как вступить в ваш деловой совет? Мы хотим - вместе с вами, хотим тоже обмениваться информацией». Вот мы и придумали такую вещь – дали им статус «партнеров делового совета по сотрудничеству с Таджикистаном».

Мария СУВОРОВСКАЯ: - То есть готовите там платформу для создания совета?

Сергей КЛЮЧАРЕВ: - Да. Но, тем не менее, мы активно сотрудничаем с Торгово-промышленной палатой Таджикистана, и практически не бывает моих поездок в Таджикистан - моей или моего заместителя, Александра Сергеевича, - чтобы я не встретился с председателем палаты г-м Шарифом Саидом и мы не обсудили текущие вопросы сотрудничества. В частности, сейчас будет большой форум «Сугд- 2017» - это Согдийская область, её столица город Худжанд – и мы обсуждаем, как будем участвовать, что будем там делать. Встает вопрос о том, чтобы активнее привлекать туда наши предприятия. Сегодня один из членов нашего совета, группа компаний «ГАЗ», тоже намерена поехать, примет участие и присутствующая Национальная ассоциация оптово-распределительных центров.

Владимир ПАДАЛКО: - В целом на примере делового совета по сотрудничеству с Таджикистаном понятно, что всегда есть ключевое предприятие или его руководитель, который готов взять на себя работу делового совета. Естественно, есть несколько заместителей – тоже руководители предприятий из других отраслей. И вокруг них консолидируется в основном не крупный бизнес, а малый и средний, у которого есть экспортный потенциал или желание сотрудничества с Таджикистаном не только по части экспорта, но и по другим направлениям. Живые люди - собрались вместе, составили планы и бюджет, сделали сайт, создали свою инфраструктуру и - стали работать.

Мария СУВОРОВСКАЯ: - То есть во главе делового совета стоят люди, прежде всего заинтересованные, не те, что наблюдают со стороны, а те, что находятся в гуще событий?

Владимир ПАДАЛКО: - Деловой совет не будет создан ни по какой указке, если не будет инициативы предпринимателей. Нонсенс – создавать из каких-то соображений, если некому работать. Поэтому здесь принцип один – это желание и добрая воля предпринимателей. Зарплаты никто здесь не получает.

Сергей КЛЮЧАРЕВ: - Наш деловой совет – это общественная организация.

«Ложка дёгтя...»

Мария СУВОРОВСКАЯ: - Сергей Анатольевич сказал очень важную вещь: что масштабы России и Таджикистана трудно сопоставимы. Да, мы все знаем, что, например, построенный там с привлечением российских средств ГЭС дает фактически 12 процентов всего электричества республики. Поэтому вопрос у меня к Александру Сергеевичу: насколько интересен Таджикистан российским инвесторам? Вы за время работы в совете уже, наверное, это проанализировали...

Александр САВОСТЬЯНОВ: - Это очень интересный вопрос. Дело в том, что действительно очень многие проекты, которые мы, как члены делового совета, и предлагаем, и продвигаем в Таджикистан, часто сталкиваются с тем, что от нас ждут ещё и привлечения российского финансирования. Масштабы экономики Таджикистана таковы, что страна может очень много поглотить инвестиционных ресурсов, но вопрос - какие гарантии могут быть выданы нашим российским банкам, нашим российским организациям по поддержке экспорта, по поддержке наших усилий. Здесь есть очевидные проблемы.
Мы, как реальное конкретное предприятие, конечно, понимаем, что есть масштаб инвестиций, который определяется на уровне межгосударственных соглашений. Это большие компании, капиталоемкие проекты. А те проекты, которые реализуем мы, конечно, требуют меньше затрат капитала. Но, с другой стороны, они являются и более рискованными. Здесь, наверное, стоит добавить в оптимизм некую «ложку дегтя». У нас есть замечательная банковская группа, в которую входит ТрансКапиталБанк. Этот банк целенаправленно в течение многих лет занимался поддержкой деятельности российских компаний, поддержкой экспорта и вместе с агентством «ЭСКАР» - страхованием экспортных рисков наших операторов. Полтора года назад они вынуждены были закрыть все лимиты на операции с Таджикистаном по кредитованию. Это связано с хроническим неисполнением таджикской стороной своих обязательств по гарантиям. Причем эти гарантии выдвигались не компаниями-однодневками, это - гарантии крупнейшего банка. И самое обидное, что не так давно этот банк, оказавшийся на грани банкротства, вошел в процедуру санации. Но санация эта касалась только вкладчиков, только компаний, зарегистрированных на территории Таджикистана. Наши же российские контрагенты, в том числе и банк, о котором мы упоминаем, фактически потеряли свои деньги. И решается эта проблема уже в течение более полутора лет на разных уровнях.
Мы – производители, мы делаем нашу продукцию – троллейбусы, тягловые подстанции для железной дороги, складские центры, холодильное оборудование. Мы не являемся финансовыми операторами и не обладаем возможностями вкладывать собственные ресурсы. Да и во всем мире нет такой практики. А таджикские компании и таджикские банки – они не обладают тем уровнем финансовой стабильности, чтобы кредитовать местных потребителей. То есть мы здесь фактически являемся заложниками того, что мы не можем в должной мере привлекать кредиты под свои проекты в Таджикистане. Не можем из-за высоких страновых рисков. А наши таджикские контрагенты не могут привлекать кредиты ввиду того, что у них недостаточно залоговой массы, не очень хорошие кредитные истории. Да и таджикские банки не всегда могут выделять свободное финансирование.

Мария СУВОРОВСКАЯ: - Эту проблему как-то можно решить?

Владимир ПАДАЛКО: - У нас все-таки в 2013 году товарооборот составлял почти миллиард долларов. Сейчас по известным причинам, прежде всего в связи с ценами на углеводороды, он снизился, но общая сумма всё равно остается достаточно высокой – почти 700 миллионов долларов, есть динамика роста. Российская Федерация всегда инвестировала, кредитовала наиболее чувствительные секторы таджикской экономики. Вы знаете – без наших нефтепродуктов в этих условиях нашим партнерам вряд ли возможно выжить. Да и мы заинтересованы в сотрудничестве по целому ряду направлений, в том числе и новых, не говоря уже о традиционных, таких, как сельское хозяйство или деревообрабатывающая промышленность. Гидроэнергетика - уникальнейший ресурс наших таджикских партнеров, куда, видимо, мы в перспективе и будем вкладывать. Далее – хлопок. Без таджикского хлопка мы тоже себя не очень представляем. Коллеги уже активно там работают. Будем «расшивать» вопросы, которые возникают. Если говорить конкретно по сумме, то речь идет о не очень больших деньгах, и со временем все это дело восстановится.

... и «бочка с мёдом»

Мария СУВОРОВСКАЯ: - Наверное, одна из основных отраслей в сотрудничестве между Россией и Таджикистаном – это сельское хозяйство, и у меня вопрос к Владимиру Васильевичу: каким вы видите развитие и в рамках делового совета, и в таком достаточно модном формате, как при помощи торгово-распределительных центров?

Владимир ЛИЩУК: - Так как «ложка дёгтя» уже была, я постараюсь представить себя как «специалиста по бочкам с мёдом». Хочу сказать, что не все так мрачно, есть и некоторые позитивные моменты. В связи с тем, что более половины населения в Таджикистане заняты сельским хозяйством, и более 20 процентов продукции этой отрасли поступает на территорию РФ, то реализация этой продукции, её продажа, поступление денег тем же самым декханам, это для Таджикистана - задача государственная. Поэтому мы всячески стараемся помочь им эту задачу решить.
На таком расстоянии и с существующей логистикой нельзя продать продукцию, если эта продукция не будет подвергнута какой-то обработке, прежде всего - охлаждению. Поэтому строительство оптово-распределительного центра – назовём его малым оптово-распределительным центром – это другой формат, и без него мало что получится.
Поэтому хочу сказать про огромные усилия, которые предпринимает наше правительство, Совет Федерации, лично Валентина Ивановна Матвиенко. У меня есть протокол первого заседания рабочей группы по развитию сельского хозяйства республики Таджикистан. Хочу сразу отметить уровень этого протокола: премьер-министр республики - руководитель этой рабочей группы, с российской стороны - это заместитель министра сельского хозяйства Евгений Васильевич Громыко и первый заместитель председателя Комитета Совета Федерации Сергей Федорович Лисовский. Вот на этом уровне был подписан протокол, он утверждён. Российская сторона сделала всё для того, чтобы этот проект состоялся, сейчас проводятся определенные мероприятия по выбору участков и т.д. Уверен, что этот протокол приведет к изменению в наших отношениях, улучшению качества продукции, снижению цен для наших покупателей.
Мы понимаем, что продукцию можно переработать, но она должна быть доставлена. Министерство сельского хозяйства, наши железнодорожники и те люди, которые занимаются логистикой, провели большую работу для того, чтобы товары поставлялись быстрее, чем если бы это было автомобильным транспортом. Сейчас формируются скоростные железнодорожные составы, которые будут поставлять из Республик Таджикистан, Узбекистан продукцию в течение 4-5 дней, а не 8-9 дней, как если бы её везли «фурами». Эти скоростные поезда будут ходить в таком «зеленом коридоре», в режиме наибольшего благоприятствования со стороны фитосанитарных служб, таможенных служб, и будут за короткое время прибывать в Москву на станцию Селятино.

«Нам судьбой суждено быть вместе»

Владимир ЛИЩУК: - Это очень большой шаг. Это может сократить издержки и самое главное – сроки доставки, сроки реализации. Такая практика будет распространяться не только на Центральную Азию, но и на Иран, на Азербайджан. Это мы можем сделать сейчас для российских потребителей, и я уверен, что они увидят снижение цен на полках наших магазинов.
Но если взять работу нашего делового совета, то при его поддержке и при участии Посольства Республики Таджикистан, советника по экономическим вопросам, мы провели встречу Национальной ассоциации оптово-распределительных центров с бизнесом Таджикистана. Приехала очень серьёзная делегация – более 50 бизнесменов. И было заключено соглашение о взаимодействии с ассоциацией бизнеса Таджикистана, которая может послужить той платформой, от которой мы будем отталкиваться, чтобы дальше идти вперед.
Я уверен, что будет ещё много сложностей, ведь время постоянно меняется. Но, несмотря на то, что у нас нет общих границ, есть у нас общее прошлое и, я уверен, общее будущее. Очень много таджиков в России учится, работает, и нам судьбой суждено быть вместе.
Поэтому я хочу выразить огромное спасибо Торгово-промышленной палате за постоянную помощь. Улучшение наших отношений может позитивно сказаться и на политических вопросах, которые решает наше государство.

Мария СУВОРОВСКАЯ: - В продолжение темы людей и судеб приведу несколько цифр. За прошлый 2016 год мигрантами, работающими в Российской Федерации, в Таджикистан было переведено порядка двух миллиардов условных единиц, это треть ВВП республики. Кроме того, в России обучается более 21 тысячи студентов родом из Таджикистана. Что касается кадровых вопросов, вопросов миграции - какие есть на сегодняшний день проблемы, болевые точки, и как их можно решать?

Сергей КЛЮЧАРЕВ: - Я бы поправил, что это не треть бюджета, а почти половина. Что касается миграции, то мы это видим даже в командировках. Когда находишься в самолете, видишь, кто летит из Таджикистана – в основном это мужчины работоспособного возраста. Эту волну миграции мы видим и собственно на улицах.
Видно это и в самом Таджикистане, даже когда праздники проходят: мужчин-то нет, в основном женщины с детьми. И для самого Таджикистана это достаточно болезненно. Не хочется говорить о политике, но иногда в сторону России даже идет некий негатив: «Вот, - говорят, - наши там работают...» Мы-то, наоборот, говорим, что предоставляем им рабочие места, даем возможность здесь трудиться, зарабатывать.
Миграционный процесс отчасти способствует тому, что русский язык в Таджикистане опять стал востребован, и в отличие от других стран Центральной Азии, где он начинает терять свои позиции, там его не забывают, в Душанбе по-русски говорят. Русский язык изучают, есть даже проблема в нехватке учителей русского языка.
Другая проблема – таджики говорят, что надо больше бюджетных мест в российских вузах, чтобы можно было посылать туда учиться больше студентов, потому что таджикское образование на сегодняшний день не котируется даже в самом Таджикистане. Там говорят, что лучшие специалисты – это те, которые учились в Российской Федерации. Этот момент мы чувствуем и по своему бизнесу. Что же касается других миграционных процессов – это не является одной из сторон работы нашего делового совета.

Владимир ПАДАЛКО: - Хочу добавить несколько слов по этой теме. Мы, как работодатели, если привлекаем на свои предприятия, фирмы, компании иностранных рабочих, в частности, таджиков, должны позаботиться и об их культурной адаптации у нас в России, о том, чтобы их семьи, приезжающие и живущие вместе с ними, были полноправными и жили нормальной жизнью. В этом наша ответственность.
Мы можем только пропагандировать и призывать людей, руководителей поддерживать школы, где производится обучение русскому языку, хотя, если говорить о таком меценатстве, то это уже дело индивидуальное, хотя тоже несомненно присутствует в деятельности каждого из предприятий. Убежден, что основной двигатель желания знать русский язык не в том, что им бесплатно дают для этого учебники, а в том, что они четко понимают: если они будут знать русский язык, у них будет хорошо оплачиваемая работа.
А наша задача, чтобы это все вместе было выстроено с правильной точки зрения. Ведь мы же никогда не отторгали от себя таджикский народ. Мы – одно целое, у нас большая общая история. А как работодатели мы должны создать все условия для того, чтобы мигранты чувствовали себя комфортно и стремились ехать работать в Россию.

Мария СУВОРОВСКАЯ: - Владимир Иванович, вы своим словом поставили такое оптимистичное многоточие, что нашему журналу остаётся только пожелать деловому совету по сотрудничеству между Россией и республикой Таджикистан плодотворной работы.