Существующие проблемы обусловили создание «Стратегии инновационного развития строительной отрасли Российской Федерации до 2030 года». Основной акцент делается на внедрение в строительную отрасль инноваций, которые предполагают формирование конкурентоспособного рынка строительных услуг. Но из министерских кабинетов проблемы строительной отрасли видятся, наверное, не совсем так, как из строительного котлована или со стены недостроенного здания. Мы предложили побеседовать о проблемах и перспективах отрасли строителю-практику, председателю ПК «Ремонтник» Сергею Кононенко. Компания существует с 1990 года, занимаясь, в основном, строительномонтажными услугами в области инженерных сетей: электрики, отопления, канализации, систем пожаротушения различных уровней.

– Сергей Андреевич, большинство экспертов сходятся на том, что одна из самых больных проблем российского строительства – дефицит квалифицированных кадров. Так ли это? Чем, на ваш взгляд, обусловлено наличие этой проблемы, и каковы пути её решения? Как вы справляетесь с ней в вашей компании?

– Дефицит кадров, действительно, есть. В условиях экономической нестабильности никто не хочет вкладываться в обучение своего персонала, молодых специалистов. Как мы справляемся с этой проблемой? Решение вопроса тут только одно: мы своих специалистов постоянно обучаем, повышая их квалификацию. На это нужно тратить определённые финансовые ресурсы. Кто осознает необходимость этого, тот делает; кто не готов, тот ходит и жалуется, что у него нет квалифицированных кадров.

– А каким образом у вас идёт эта подготовка специалистов?

– Ну, во-первых, мы стараемся брать молодых специалистов с профильным образованием, окончивших строительные вузы либо колледжи. Уже в процессе работы постоянно повышаем квалификацию, обучаем их регулярно и целенаправленно.

Это постоянная работа. Ведь в наше время мало кто из сотрудников в состоянии сам вложить деньги в свое обучение. Нужно вкладывать в людей, чтобы получать отдачу!

– Ещё одна большая проблема российских строителей – размещение госзаказов с применением системы электронных аукционов. Система продумана не до конца: решающее значение при выборе подрядной организации имеет, по сути, только низкая цена. При этом нет уверенности в квалификации кадров компании, наличии современного оборудования, соблюдении сроков строительства, способности выполнять работы подобной сложности; много случаев участия в торгах подставных компаний или преднамеренного вытеснения конкурентов за счет выставления неподъемных условий.

Прокомментируйте, пожалуйста, сложившееся положение. Каковы, на ваш взгляд, способы решения этого вопроса?

– Вообще мое отношение к гостендерам, котировкам, аукционам положительное. Эта система снижает коррупционную составляющую, дисциплинирует игроков рынка. Система пока не идеальна, согласен. Закон ориентирован на то, чтобы сэкономить как можно больше бюджетных денег, что, с одной стороны, правильно. Но при этой экономии подзабыли о качестве работ. Однако чтобы какие-то выводы делать, нужен опыт, наработки.

Считаю, сама система процентов на восемьдесят себя оправдала. Игроки этого рынка задумываются, чем, помимо цены, они могут превзойти конкурентов. Конечно, есть недобросовестные участники рынка, идёт демпинг необоснованный, падения какие-то безумные, в 10-20 раз от начальной цены. Есть мысли, как с этим бороться. Но ведь с чего-то надо было начинать, и я считаю, в целом система себя оправдывает.

– А как с этим бороться?

– Чтобы не допускать демпинга, нужно останавливать аукцион, когда идёт снижение, допустим, более чем на 20%, для выяснения обстоятельств. Пусть претендент объяснит, за счёт чего он демпингует! Если вы собираетесь делать ремонт в своей квартире, и вам пять компаний оценят его стоимость скажем, в 100 рублей (плюсминус 10), а одна предложит сделать тот же объем работ за 30 рублей, вы же, наверное, задумаетесь, почему такая разница, за счёт чего? И начнёте разбираться.

Вот так же и заказчик. Сейчас просто работает установка: для госбюджета кто дешевле, тот и лучше. Такая экономия ради экономии. А когда потом получают это качество, спохватываются… Здесь должен быть баланс, надо отработать механизм, позволяющий выбирать компанию, которая с наименьшими затратами обеспечит идеальное качество.

– Нужны какие-то специалисты, которые будут отслеживать, если цена выходит за разумные границы?

– Сейчас это всё компьютерные программы делают. Вот, допустим, электронные площадки, там же люди не вмешиваются, что помогает избежать коррупционной составляющей. Можно в программу прописать: если снижение от стартовой цены прошло больше, чем на столько-то процентов (на сколько, сам заказчик может указать), аукцион приостанавливается.

И заказчик волен разобраться, кто дал эту цену и за счёт чего такое снижение. Претенденту не отказывают, просто просят объяснить механизмы. Возможно, произошло какое-то недопонимание технического задания. Я сам был свидетелем случаев, когда цена падала ниже себестоимости материалов, а потом оказывалось, что это всё профанация.

Строительство – это не сельское хозяйство, где, получив плохой урожай, можно подумать, какие принять меры, и уже в следующем году собрать хороший. Строят обычно на пятьдесят, сто лет и больше. А работа строителей египетских пирамид стоит больше четырех тысячелетий! Или, скажем, ремонт: чем качественнее вы его сделаете, тем меньше в эксплуатации здания будет затрат. Это и строительства касается: фундамента, стен, кровли, инженерной системы. Ваша задача построить так, чтобы потом в эту постройку меньше вкладывать средств, а желательно – вообще не вкладывать, а всё бы функционировало как часы. Но заказчиком у нас, как правило, выступает государство. И в таком случае в техническом задании требования прописаны часто или излишне подробно, вплоть до болтов и саморезов, или в другую сторону перегиб, и можно, согласно этим заданиям, неизвестно что построить, хоть из хвороста, как в сказке про трёх поросят.

– Строители вообще жалуются на чрезмерное вмешательство в сектор со стороны государства. Завышенная бюрократизация в сфере получения разрешений и ввода объектов в эксплуатацию повышает продолжительность инвестиционного цикла строительных работ при условии четкого соблюдения норм и правил, прописываемых в проекте и сметной документации. Например, на 100-квартирный жилой дом требуется получить около 180 согласований. А это и долго, и хлопотно, и, что греха таить, заставляет вспомнить старинную русскую поговорку: «Не подмажешь - не поедешь!»

Способно ли улучшить ситуацию создание системы «одного окна»? Или вам видятся другие способы решения проблемы?

– Это больше вопрос к заказчику-застройщику, который, как правило, на этапе проектирования, выделения земли этим занимается. Мы, как монтажная организация, идём по уже проторенному пути. Но мы с ними общаемся и видим эти проблемы, и – да, у нас очень много согласований, причём и на этапе строительства, и проектирования, и при сдаче в эксплуатацию. И самое смешное, что это вовсе не
гарантирует качества! Ноу-хау, внедрения инноваций тоже не гарантирует. Решит ли она система «одного окна» эти проблемы? Думаю, ничего она не решит! Всё равно в системе этого окна назначат какие угодно сроки, скажут: приходите через два месяца, и мы вам что-то ответим.

Система «одного окна» хорошо работает в бытовых случаях, когда нужно паспорт получить, выписку и т.д., а это несколько иной случай.

Здесь надо перво-наперво уходить в цифру от бумажного документооборота. Это, конечно, ускорит процессы, но требует определённой базы. Этот процесс мы можем наблюдать в ряде других направлений. Например, в банковском секторе всё уже очень оперативно. Необходимо принять единые стандарты, которые будут всем понятны. Но для этого со стороны государства должно быть искреннее желание уменьшить бюрократию. А пока везде в госорганах сидит раздутый штат, и его
нужно загрузить работой. Если бы у них было на этот объем работы не 20, а 5 человек, они бы думали, как работу сотрудников сделать эффективнее, как ускорятся.

А пока я вижу, что у нас бюрократия только растёт. На цифрах они отчитываются, что уменьшается, а на деле смотришь – придумывают всё новые должности. Из этой системы люди, как правило, не уходят. И я боюсь, что в будущем будет только больше согласований.

Нужно исключать прямое взаимодействие чиновника, ответственного за принятие какого-то решения или согласования, и заявителем. Чтобы они контактировали только через электронные мессенджеры, к примеру, чтобы руки друг другу не жали!

Ты обращаешься, например, с проектной документацией, тебе быстро выдают замечания. Ты устранил недостатки, опять сдал: получи согласование. И должны быть жесткие сроки ответов на обращения.

– С ростом валютных курсов из российской строительной индустрии были практически исключены стройматериалы иностранного производства. Есть ли серьёзные претензии к работе отечественной индустрии стройматериалов? Повлияла ли на их качество политика импортозамещения?

– Что касается исключения строительных материалов иностранного производства, я считаю, этого не произошло! Если наш металл, углеводороды, кирпич, бетон, цемент использовались, так они и используется.

Проводная, кабельная продукция изготавливается на наших заводах, но часть мы закупаем в Китае. И никакой курс на это не повлиял, потому что наши производства некоторые вещи просто не выпускают. Так что кое-что серьезно подорожало и, в конечном итоге, легло на плечи потребителя, который точно богаче не стал. Как, скажем, цифровое оборудование заказывалось в Китае, так и заказывается. Какие-то производства импортные компании открывают, к нам приходят мощные бренды и – да, создают рабочие места, но прибыль-то всё равно выводят на Запад…

– В связи с экономическим кризисом множество строительных компаний вынуждено сокращать персонал, что влечет за собой сложности в работе. Нехватка инвестиций, финансовых вложений в отрасль, высокий уровень инфляции в стране, недоступность кредитных займов для населения, высокие цены на жильё, отсутствие достаточных гарантий со стороны государства, высокое налогообложение – всё это вносит в работу строителей немалые риски. Или экспертные оценки преувеличены?

– Не преувеличены, в совокупности так эти факторы на отрасль и повлияли. Мы в своей работе всё это ощущаем. По любой отрасли предпринимательства, не только по строительству, но и продажам, и производствам, больно бьют экономические потрясения, когда национальная волюта дешевеет. Мы же не «сырьевики», работаем в рублёвой зоне, зарплаты платим и материалы закупаем в рублях. Инвестор застройщик тоже вкладывает деньги в рублях и свой бизнес-план строит в них. А потом ему говорят, что, «извините, ваш рубль обесценился в два раза!» А он, допустим, брал дешёвые кредиты, но в валюте. А теперь должен в несколько раз больше отдать! Конечно, это для многих какой-то кошмар. И всё это по цепочке ложится от инвесторов на застройщиков, от застройщиков на строителей, от строителей на тех, кто материалы производит.

– А вы на своей компании почувствовали это?

– В 2014 году у нас был колоссальный провал, не лучше было и в последующие два года. Многие из компаний, с которыми мы работали, свои проекты заморозили или приостановили, или объем уменьшили.

В нашей специализации много материалов иностранного производства используется, они сразу подорожали в 2 раза. А услуги-то наши не подорожали настолько! И зарплаты мы платим в рублях. На улучшение пошел 2017 год (про текущий пока ещё рано говорить). Только тогда всё немного оживилось, но эти три года тоже надо было как-то пережить, нужно было штат сохранить. Если у нас
объемы были под 500 миллионов в год, то в 2014 они упали до 50, в 10 раз.

Государство нас никак не поддерживает. Мы и не просим, но никто ни разу и не поинтересовался: «Ребята, вы как там? Раз в стране кризис, может, и вам непросто?» Нет, ничего подобного! Только в 2017 году стали потихонечку выкарабкиваться, благодаря тому, что люди перестраиваются под худшие условия, как-то привыкают, приспосабливаются, но это все – не благодаря, а вопреки…

– Для Москвы, Питера и многих крупных городов, в том числе Подмосковья, большой проблемой становится так называемое «точечное строительство», когда на каждом более-менее пригодном для строительства пятачке земли возводятся дома-исполины, недопустимо увеличивая нагрузку на инфраструктуру, нарушая социальную экологию, и т.д. Причины понятны: чем больше этажей строится, тем больше прибыль строителей.

Однако последствия такой политики пагубны, и всё больше горожан понимают это. Проблему, связанную со строительством многоэтажек вместо малоэтажных домов, могло бы решить разделение территорий на зоны, прописанное законодательством?

– Ну, инвестор для этого и приходит, чтобы получить хорошую прибыль! Налицо конфликт интересов. Местные власти и областные заинтересованы в инвестициях. Когда фирма приходит с инвестициями,
она выбирает для себя наименее затратный и наиболее прибыльный проект.

Сталкиваются интересы населения, властей и инвесторов. Надо, опять же, определить чёткие стандарты, балансы, выработать жёсткую градостроительную политику, строгие правила игры. Чтобы и инвестору было интересно работать, и в то же время социальная экология не страдала.

С системой многоэтажных домов однозначно надо что-то менять, уходить от неё или хотя бы строить их в какой-то определённой зоне. У нас территория традиционно делится на кольца: Садовое, МКАД и т.д. Нужно понять: в этом кольце мы можем позволить себе многоэтажное строительство, а здесь - не выше пяти этажей, здесь - не выше трех… Либо – можем строить, но при полном обеспечении инфраструктурой.

Вот в Нью-Йорке уже век строят небоскрёбы и дальше их строят, и никто не возражает. Там инфраструктура продумана, видно, что этим занимаются компетентные люди.

А я живу в Раменском. За 20 лет я у нас не увидел ни одного комплексного инфраструктурного проекта. Только объездную дорогу к аэропорту сделали. Если оглядываться на мировой опыт, как, к примеру, в Дубае строят? Там сначала прокладывают зональную сетку дорог, а потом на этих квадратах, у подъездных путей, строятся.

У нас же всё наоборот: сначала навтыкают точечно магазины, дома, ТЦ, потом какнибудь к ним подводят подъездные пути. Но эти подъездные пути выходят на уже существующие трассы. И такой принцип во всём: в водоотведении, электросетях, канализации. До сих пор эксплуатируется всё созданное когда-то инженерами Советского Союза. Конечно, сейчас многое модернизируется, но этот процесс не успевает за валом строительства. И тем более – за поставленными задачами, за прогнозируемым строительством! Говорят, надо ввести ещё 10-15 миллионов квадратных метров. А к чему это всё подключать, а куда людям деваться? А про зоны комфорта забыли или у нас разное понимание зон комфорта?

При градостроительстве последнее десятилетия использовался принцип «меньше затрат – больше прибыли». Но если я инвестора могу понять, то где были глаза у представителей власти, у надзорных органов? У тех, кто решения принимал, разрешения подписывал? А снести это всё в обозримом будущем нереально.

Надо привлекать специалистов, грамотных людей, которые очень чётко продумают градостроительную политику наших городов–«миллионников», и эти правила учитывать по всей стране. В принципе, надо переходить на малоэтажное строительство, но это дорого, а у наших людей мала покупательная способность. Потребность в небольших домах есть, все понимают их преимущества, а вот денег нет. Мы – богатая страна с бедным населением…

А ведь известно, что построить коттедж или таунхаус гораздо дороже, чем многоэтажный типовой дом.

– Проблема растущих коммунальных расходов сегодня, как никогда, актуальна для россиян, что особенно ощутимо в период отопительного сезона. Резервы сокращения затрат лежат в модернизации, оснащении зданий современным энергосберегающим оборудованием, в утеплении зданий. Как прогнозируют эксперты, такой подход может сэкономить 20-30% средств населения. Есть ли возможность у строителей на практике применять инновационные технологии в этой области, и какие препятствия встречаются на этом пути?

– Конечно, энергосберегающие технологии применять нужно, нельзя просто так сжигать природные ресурсы. Это неправильно, нерационально, даже аморально. Нас с детства учат: хлеб нельзя выкидывать, а почему мы углеводороды выкидываем? Конечно, это неправильно.

Но наша экономика такова, что все вынуждены ориентироваться на быструю окупаемость. Инвестпроекты должны окупаться максимум за 3 года, а в основном все хотят за год. А энергосберегающие технологии долго окупаются, лет 10. Спросите любого инвестора, согласен он
на то, чтобы через 10-15 лет уйти в плюс?

Вспомните, что у нас было 15 лет назад и что сейчас? Должно быть понятно, когда у тебя деньги окупятся, а в нашей стране это непонятно. В следующем году снова курс просядет в два раза, а ты сегодня деньги заплатил! Конечно, инвестор не согласится, если только это не хозяин частного
особняка, да и то на это пойдёт далеко не каждый. Мы тут все нищие и наши тарифы для нас дороги (хотя для европейцев они кажутся смешными). Поэтому вкладывать деньги в энергосборегающие технологии
нет особого резона, и на это нет массового заказчика. В этом деле нужна государственная политика, заинтересованность государства. Мне бы самому предложили вкладываться в это, я бы отказался. Хотя
повторюсь: это правильная политика.

– Каковы, на ваш взгляд, ближайшие перспективы развития строительной области в стране, в Подмосковье?

– Технологической или энергосберегающей революции ждать не стоит. Мы углеводородная страна, нам надо углеводороды продавать. И чем больше мы их продаем, тем полнее насыщаем бюджет. Нам чем больше сжигают газа и в бак бензина заливают, тем лучше. Зачем нам вообще энергосбережение? Логика не улавливается. У нас основные траты населения – еда и коммуналка. А потом – у нас три сезона, и на каждый: летний, зимний и демисезонный – нужна одежда.

А большинство стран цивилизованного мира живёт в двух сезонах, суровой зимы там не бывает, за исключением немногих стран. Вам известно, что столица США Вашингтон находится на широте южнее Крыма? А у нас триста дней в году пасмурно. Климат играет важнейшую роль в экономике. Мы изначально в неравных условиях. В России для того, чтобы построить завод, нужно сначала продумать, как будем его отапливать. А где-нибудь на Тайване об этом не думают: ставят коробку, завозят оборудование и начинают производить. Плюс у нас тарифы всё время растут и неясно, почему и на сколько они вырастут. Как мы при таких условиях можем конкурировать в производстве с Китаем? А как Китай строит? И скорость, и технологии! Инфраструктурные проекты – диву даешься!

Чтобы двигаться вперед и развиваться, нужно все время поднимать стандарты во всем, нам нужно поменять саму философию мышления. Советский Союз как вперёд вырвался? Он себе такие стандарты задал по военным технологиям, по экономике, по «социалке», по сельскому хозяйству, что весь мир подпрыгнул! Но сейчас мы себе таких стандартов не задаем, живём одним днём. Вот хоть бы строитель: построил, сдал, деньги получил, забыл; чиновник отчитался. В этом главная проблема не только строительной области.

Вопросы не решаются комплексно. Мы хотим видеть строительный комплекс, как венец созидания человеческого труда. Но без продуманной совместной политики государства и строителей его не поднять на новый уровень инженерной мысли, стандартов и комфорта строительства.