– Александр, вы отмечали, что сезон-2023/2024 стал самым успешным за все 13 лет существования Bidspirit в России, несмотря на санкционные ограничения, которые коснулись и российского рынка искусства. Что способствовало этому успеху?

– На самом деле каждый новый сезон, как правило, оказывается более успешным, чем предыдущий. Это закономерность хорошего бизнеса, который стремится к росту. Каждый месяц на платформе Bidspirit появляются минимум две новые площадки, которые подписывают соглашение о проведении аукционов. Это могут быть галереи, магазины или аукционные дома. Статистика колеблется, но в целом процесс движется вперёд. База клиентов постоянно обновляется и расширяется, и каждый год в итоге оказывается лучше предыдущего, за исключением, пожалуй, 2022 года, когда на рынке царила паника. Однако все быстро адаптировались к новым условиям, и бизнес продолжил свою работу.

Что касается закрытых границ, с одной стороны, это негативно сказалось на притоке новых материалов, которые ранее поступали к коллекционерам из-за рубежа, в том числе через западные аукционы и прямые покупки у дилеров. Теперь, когда российские организации находятся под санкциями, сотрудничество с ними на Западе стало рискованным, и количество доступных предметов резко сократилось во всех сферах коллекционирования: от живописи до нумизматики.
С другой стороны, эта ситуация привела к тому, что запасы, хранившиеся в коллекциях с 2000-х годов, стали доступны. Многие решили, что нет смысла ждать «лучших времён» и придерживать свои коллекции, и начали выставлять на рынок то, что долго оставалось скрытым в запасах. Таким образом, несмотря на сложные геополитические условия, 2024 год оказался успешным для всего рынка, включая Bidspirit.

Более важный вопрос: что дальше? Если санкционная ситуация сохранится, то неминуемо произойдёт вымывание рынка. Трудно предсказать, когда именно это случится, но такая ситуация вероятна. Спрос на коллекционные предметы уже сейчас превышает предложение. К этому необходимо готовиться. Скорее всего, «средний» материал останется в достаточном количестве внутри страны, но количество шедевров значительно сократится.

– А как западные аукционные дома, лишившиеся притока участников из России, справляются с текущей ситуацией? Происходят ли какие-либо изменения в их подходе к взаимодействию с российскими коллекционерами, антикварами и галереями?

– Закрытие русских торгов стало серьёзным ударом для многих. Как и все нормальные коммерсанты, западные аукционные дома и галереи пытаются обойти санкции, переименовывая свои торги: например, не в «русские», а в «восточноевропейские»; знаковые произведения русской культуры, такие как работы известных художников или предметы Фаберже, продолжают появляться на западных аукционах, но в контексте общего восточноевропейского искусства, так как аукционные дома стараются минимизировать упоминание России. Несмотря на все трудности, рынок продолжает функционировать, и на западной арене появляются произведения русского искусства. Однако, безусловно, ситуация стала значительно более сложной, и российским коллекционерам всё труднее приобретать произведения искусства за рубежом, и им нередко приходится обращаться за помощью к посредникам.

– В связи с этим вопрос: легко ли сегодня работать на российском рынке? Насколько я знаю, на Bidspirit даже оказывается давление, чтобы он ушёл из России, но вы не уходите…

– Сегодня на нас приходится около 95% онлайн-торгов российским искусством. Без ложной скромности могу сказать, что Bidspirit фактически и создал аукционный рынок в России. Когда после успешного запуска в Израиле Bidspirit пришёл в Россию 13 лет назад, в стране не было рынка онлайн-торгов. И как же мы можем отказаться от присутствия в России, отказаться от того, что сами создавали?

Надо сказать, что многим нашим западным коллегам и ранее не нравилось, что Bidspirit так активно развивает аукционный рынок в России, так как многие из них хотели бы занять наше место, но в своё время им не хватило решимости, не хватило осознания мощного потенциала страны, а сегодня они уже лишены этой возможности. И на нас, конечно, оказывается давление. Часто оно проявляется в форме хакерских атак. Но поскольку аукционная площадка Bidspirit – это в первую очередь технологии, то и все акционеры, и все члены команды, включая меня, имеют отношение к информационным технологиям и отлично разбираются в вопросах кибербезопасности, и нам удаётся без значительных потерь отбивать все хакерские атаки.

Есть и такие игроки, которые под знаменем «импортозамещения» пытаются повлиять на уход Bidspirit из России, применяя нечистоплотные методы борьбы, пытаясь опорочить репутацию, но мы защитили своё имя в российском суде, который полностью встал на нашу сторону.

– Притом что около 4 тыс. аукционных домов из разных стран пользуется платформой Bidspirit для рекламы и проведения своих аукционов, не проще ли было в «турбулентное» время поставить развитие российского рынка на паузу?

– С определённой точки зрения, конечно, проще, но я не помню, чтобы в своей жизни я когда-либо искал простых решений. Меня не привлекает простота; мой мотиватор, то, что двигает меня и наше дело вперёд, – интерес к самой жизни… И именно поэтому мы сегодня имеем настолько развитый аукционный рынок в России. Повторюсь, что в 2012 году, когда мы зашли в Россию, здесь было лишь с десяток разрозненных аукционных домов. А сегодня аукционный рынок – активный участник экономической российской арены. Поэтому простой жизни мы не ищем.

Можно сказать, что я свою жизнь положил на развитие аукционного рынка России, поэтому не собираюсь ничего уступать без боя. Ну и к тому же нас активно поддерживают все наши клиенты, которые не мыслят сегодня своей деятельности без нас.

Против же добросовестной конкуренции мы ничего не имеем, но пока у нас даже в мире немного конкурентов – всего около пяти международных аукционных агрегаторов. Время от времени в новостях появляются сообщения о новой технологической платформе, которая претендует на звание отечественного конкурента Bidspirit. Однако живут они год-два и исчезают с рынка. Причина в том, что создатели таких платформ не осознают, что основным приоритетом должны быть именно технологии, а не просто увлечение искусством. Bidspirit же – это не объединение знатоков искусства, это чисто высокотехнологическая компания, которая активно развивается в области информационных технологий.

– Тогда ещё немного о технологиях: какие же технологические преимущества обеспечивает Bidspirit для своих пользователей?

– Наши краеугольные камни – это надёжность, высокоточность, алгоритмы реального времени и, конечно же, все вопросы, касающиеся кибербезопасности.

И мы находимся в постоянном совершенствовании платформы – постоянно вводим новые модули в систему. Например, один из новейших – модуль по борьбе с мошенничеством. С его помощью можно в режиме реального времени отслеживать подозрительные ставки, а также заблокированных ранее пользователей, которые пытаются зарегистрировать новые аккаунты, даже если человек меняет IP или пытается другими, более совершенными способами «замести» следы. Модуль, как следопыт, отслеживает таких пользователей и блокирует их. Безопасность – это один из важнейших аспектов нашей технологии, поэтому мы уделяем ему там много внимания. И сами пользователи, понимая, насколько с нами безопасно работать, всё более и более охотно к нам присоединяются.

Конечно, крупные международные аукционные агрегаторы тоже постоянно совершенствуют свой функционал. Но мы, в отличие от них, ещё и развиваем сам рынок аукционов: занимаемся развитием площадок, ездим по городам и весям, подробно рассказываем, объясняем и призываем начинать аукционную деятельность. И как легко убедиться и по нашим показателям, и по развитию рынка онлайн-торгов в России – весьма успешно это делаем.

– Реально ли сегодня быть своеобразным «мостом» между Западом и Россией в условиях, когда значительная часть российских коллекционеров забанена на международных аукционах?

– Мы действительно всегда были своеобразным связующим звеном между западным и отечественным рынками. Ситуация сейчас непростая, и в современных реалиях главное – уметь находить компромиссы. Как я уже упоминал, несмотря на то, что сегодня нет российских торгов, предметы искусства из России появляются на аукционах. И по-прежнему западные аукционисты заинтересованы в том, чтобы российские покупатели так или иначе участвовали в торгах. Удобнее всего это делать через Bidspirit.

Точно так же и западные покупатели ищут возможности участвовать в российских аукционах. И мы даём такую возможность. Так что по нашему «мосту» идёт двустороннее движение.

И скажем честно: если бы наши западные партнёры не видели успешность российского рынка через Bidspirit, то они и не хотели бы на него вернуться. А они прекрасно осведомлены о возможностях российского рынка искусства и хотели бы ими воспользоваться. Поэтому на сегодня ищем компромиссные решения, а в дальнейшем, я надеюсь, возвращаемся к полноформатному взаимодействию: никто не хочет терять Россию ни как продавцов, ни как рынок сбыта.

– Какая категория пользователей Bidspirit сегодня преобладает?

– Сегодня на Bidspirit работает около 220 площадок. Из них только 40 – это аукционные дома, то есть организации, которые существуют исключительно за счёт проведения аукционов и более ничем не занимаются. Остальные – это галереи, антикварные магазины и салоны, кураторские группы. Иными словами, те компании, которые ранее не были напрямую связаны с аукционами и которым Bidspirit фактически дал возможность вести самостоятельную аукционную деятельность, став дополнительным каналом продаж. Однако для многих – и я бы даже сказал: для 70% участников – это стало основным источником дохода. Прежде всего – галереи, которые традиционно существовали в физическом пространстве, начали активно переходить в онлайн. В дальнейшем они стали использовать онлайн-аукционы не только как инструмент продаж, но и как средство рекламы. Когда галерея выставляет предметы искусства на аукцион, а коллекционеры или дилеры, участвующие в аукционе, видят эти предметы, у них возникает желание посетить галерею и увидеть эти произведения вживую.

– Какие категории предметов искусства сегодня наиболее популярны среди дилеров и коллекционеров?

– Наиболее популярным видом коллекционирования в России традиционно является нумизматика. Причём как среди людей среднего и старшего возраста, так и среди молодёжи. В настоящее время она находится на пике своего развития, и цены на монеты, особенно инвестиционные, неуклонно растут.

В течение 10 лет заметно увеличился сегмент антикварной книги: стоимость антикварных книг возросла на 30% – это серьёзные показатели.

Хочу отметить, что новое поколение, известное как поколение Z, сегодня проявляет слабый интерес к антиквариату. В этой связи институции современного искусства, активно работающие в России, тем более оказавшись в условиях ограничений, начали ориентироваться на молодёжную аудиторию. Они стремятся не только воспитать эстетический вкус, но и пробудить интерес к инвестициям в современное искусство. Отчасти это удаётся, но в этом сегменте есть проблемы: в России до сих пор не сформирован рынок вторичного современного искусства. Приобретая произведения у художников или галерей, покупатель не имеет уверенности в том, что в дальнейшем сможет выгодно их перепродать. Но сейчас этот рынок как раз активно формируется.

– Если говорить в целом о развитии арт-рынка в России… Например, сегодня некоторые аукционные дома начали открывать офисы в регионах. Означает ли это, что региональный арт-рынок будет подрастать?

– Москва и Санкт-Петербург в любом случае будут играть первую скрипку. В столице самая высокая покупательная способность. Около 70% наших покупателей – из Москвы, 20% – из Петербурга, и лишь 10% приходится на регионы.

Но… если мы посмотрим на географию Bidspirit – зайдём в список аукционных домов, галерей и сделаем фильтрацию по городам, – то мы увидим совершенно фантастическую, на мой взгляд, картину: от Москвы до самых до окраин – аукционы в Перми, Тюмени, Астрахани, Владивостоке. Это то, о чём раньше мы могли только мечтать. Галереям, антикварным магазинам, салонам, нет необходимости везти предметы искусства в Москву, они могут успешно реализовывать их на месте, что способствует развитию коллекционирования и аукционной деятельности в регионах. Не уверен, что открытие офисов аукционных домов в регионах себя оправдывает, так как это не увеличивает количество произведений на местах. Но усилия, предпринимаемые Bidspirit для развития небольших аукционов в регионах, вдохновляют малые организации, занимающиеся антиквариатом, нумизматикой, современным искусством, влиться в аукционный бизнес. Это направление развивается весьма активно: почти половина новых площадок, открывающихся на Bidspirit ежемесячно, – это галереи, музеи, аукционные дома из регионов.

– Поясните, а почему вы не открываете доступ к выставлению лотов частным лицам?

– Действительно, частные лица не могут торговать на нашей площадке. Мы не модераторы, мы инженеры, математики и должны быть уверены, что те, кто к нам приходит, действительно существуют, что это организация, имеющая физическое пространство, то есть территорию магазина, галереи, салона и так далее. Организация должна вызывать доверие. Если у конечного покупателя появляется какая-то претензия, то к частному лицу с ней гораздо сложнее обратиться, чем к организации, которая ведёт торговую деятельность, умеет работать с клиентами, у которой есть некая мера ответственности, и она готова отвечать за свою продукцию и деятельность.
Но у любой организации, будь то маленький магазин или большой аукционный дом, на нашей платформе одинаковые права, и начать работать очень просто.

– К слову, о доверии: как бы вы сегодня оценили прозрачность российского арт-рынка?

– Не будем забывать о том, что западная аукционная культура насчитывает более 350 лет. Россия же ещё в начале этого пути. Мы хорошо знаем, что после 1917 года большинство коллекций было передано в музейные фонды, да и какое-то время после распада Советского Союза любой арт-дилер считался практически спекулянтом, всё продавалось на чёрном рынке. И такая ситуация продолжалась фактически до начала двухтысячных годов. Даже сегодня аукционная деятельность в основном ведётся людьми, которые родились в СССР. И выход из чёрного сначала в серое, а затем и в белое пространство происходит, но очень постепенно. Могу сказать, что именно Bidspirit оказал значительное влияние на обеление рынка. Ранее даже разрешённые торги проходили при «закрытых» дверях и для очень ограниченного круга лиц. Мы демократизировали этот рынок, сегодня фактически любой может принять участие в торгах, видеть результаты; конечно, анонимность покупателя сохраняется – это главное. Но сама аукционная деятельность стала гораздо прозрачнее и благодаря этому становится значимой частью российской экономики.

– Какие у вас есть планы по развитию Bidspirit на ближайшие несколько лет? Как на международной арене, так и в России.

– Начнём с международной арены. Bidspirit расширяет своё влияние, продвигаясь из Европы в Азию. Например, индийский аукционный рынок демонстрирует активное развитие. Мы возлагаем большие надежды на китайский рынок. Однако здесь существуют определённые трудности, в основном технологического характера: поскольку интернет в Китае изолирован, то Китай фактически заперт внутри самого себя, и работать можно только при подключении VPN, что осложняет работу; и пока мы находимся в поиске решения этой проблемы, при этом продолжаем контакты и попытки сотрудничества, и это, без сомнения, тот рынок, на который мы будем выходить в будущем.

Разумеется, экспансия будет продолжаться по всему миру, в том числе и в Европе, где мы конкурируем с другими международными агрегаторами. Не секрет, что сегодня конкуренция в нашей сфере – это в первую очередь борьба технологий. И у Bidspirit есть технологичное ноу-хау, которое даёт нам ощутимое преимущество. Это технология мультиклеркинга, которая позволяет на одном экране одного компьютера синхронизировать все известные аукционные агрегаторы во время аукционных торгов. Это значительно экономит человеческие ресурсы и аукционные дома, которые проводят аукционы на нескольких мировых платформах, используют всего одного сотрудника для синхронизации торгов таких платформ; один человек может управлять всеми аукционными ставками, всем процессом.

А если говорить о стратегии развития на российском рынке, то мы продолжим развивать аукционную деятельность в регионах, чем мы сейчас уже активно занимаемся. Будем привлекать всё больше организаций, которые имеют коллекционный товар для участия в торгах.
И конечно, развитие Bidspirit в России, как и во всём мире, не только географическое, но и технологическое, поэтому будем развивать все новые сервисы для российских пользователей нашей платформы.